Zgodnie z uchwałą ostatniego Zjazdu ZHP, Zespół ds. „opcji zero” przy GK ZHP zaczął opracowywać tekst jednolity regulaminu mundurowego, który przy tej okazji ma być pozbawiony błędów występujących w aktualnie istniejących, rozproszonych regulacjach oraz uzupełniony o elementy, które zostały przeoczone.
Sprawą budzącą kontrowersję jest noszenie krzyża harcerskiego. Zwolennicy skrajnie liberalnych regulacji uważają, że skoro krzyż jest oznaką przynależności do stowarzyszenia, to harcerz może go nosić zarówno na mundurze, jak i na ubiorze cywilnym. Ich skrajni oponenci, że krzyż jako odznaka organizacyjna powinien być noszony wyłącznie na koszuli mundurowej (traktowanej literalnie, co prowadzi do absurdu, wykluczającego noszenie krzyża na bluzie wodniackiej, czy olimpijce, które koszulami nie są). Grupa umiarkowana uważa, że powinno być możliwe noszenie krzyża na wszystkich wymienionych w regulaminie rodzajach MUNDURU oraz, w granicy rozsądku, także na strojach galowych, czyli eleganckich ubiorach cywilnych.
Z upoważnienia szefa Wydziału Wychowania Wodnego GK ZHP proszę o przedstawianie swoich propozycji w tym wątku. Do podsumowania dojdzie zapewne podczas spotkania kadr drużyn wodnych w Łodzi w połowie listopada 2014 roku - ostateczny projekt, aby mógł znaleźć się w regulaminie, musi być przesłany do Zespołu ds. „opcji zero” w drugiej połowie listopada.
Oj dawno mnie tu nie było. Tak to forum zamiera ale chyba dlatego że nie można klikać "lubię to" :) Jeśli o mnie chodzi to tzw. "po staremu" jest chyba opcją najbardziej odpowiednią i przekonywującą. Zadam śmiałe pytanie: Czy zwolennicy skrajnie liberalni jak i oponenci nie mają innych problemów w życiu? Są miniaturki Krzyża Harcerskiego i je nosi się na ubraniu cywilnym. Pragnę przypomnieć, że Krzyż Harcerski jest jedynym odznaczeniem cywilnym który można nosić na mundurze Wojska Polskiego. Ale tym bardziej nie rozumiem głosów że Krzyż ma zniknąć z bluz mundurowych czy olimpijek. Czy chciałeś tym zdaniem przykuć moją uwagę ?? :) W ostateczności jeśli na zielonych mundurach też ma Krzyża nie być... ;)
W imieniu Zespołu ds. „opcji zero” mogę zadeklarować, że nie ma żadnych kontrowersji w kwestii noszenia Krzyża. W ogóle obecne prace mają charakter redakcyjno-poprawkowy, GK wyklucza istotniejsze zmiany merytoryczne, a już na pewno tak fundamentalne.
Dziś Krzyż można nosić na MUNDURZE, czyli koszuli zielonej, instruktorskiej koszuli wodniackiej, olimpijce, bluzie typu „worek” i mundurze specjalności konnej. Żadne zmiany w tej kwestii nie są planowane. ;)
andrzej_sawula napisał(a): W imieniu Zespołu ds. „opcji zero” mogę zadeklarować, że nie ma żadnych kontrowersji w kwestii noszenia Krzyża. W ogóle obecne prace mają charakter redakcyjno-poprawkowy, GK wyklucza istotniejsze zmiany merytoryczne, a już na pewno tak fundamentalne.
Dziś Krzyż można nosić na MUNDURZE, czyli koszuli zielonej, instruktorskiej koszuli wodniackiej, olimpijce, bluzie typu „worek” i mundurze specjalności konnej. Żadne zmiany w tej kwestii nie są planowane. ;)
Ja bym dodał możliwość noszenia krzyża (a nie miniaturki) na mundurze WP oraz (w szczególnych, wskazanych w regulaminie sytuacjach) na stroju galowym instruktora ZHP. tylko krzyża, żadnych innych oznaczeń (funkcji, sprawności, przynależności do środowiska itp.).
W sprawie krzyża harcerskiego na ubiorze wyjściowym.Po pierwsze pozostawił bym krzyż w pełnej wielkości na podkładce instruktorskiej (to obowiazkowo),oraz odznaczenia państwowe i związkowe jeśli ktoś uzyskał. Nie musimy sie ich wstydzić. Pewnie przydał by się stopień żeglarski w formie znaczka ośrednicy 2 cm aby był mniejszy, noszony np w prawej klapie. Oznaczenia przynależnosci do środowiska , sprawności itp , z tego bym zrezygnował. Myślę , że można by pomyśleć aby zamiast tych oznaczeń stworzyć na ubiór wyjściowy/galowy emblemat na wzór emlematów klubowych który stanowił by połaczenie elementów wodniackich , krzyża harcerskiego (element centralny) , oznaczenia stopnia instruktorskiego(tło w odpowiednim kolorze) i wodniackiego(półkola, gwiazdki) a nawet pełnionej funkcji(otoczenie symbolem sznura wodpowiednim kolorze o pojedynczym , podwójnym lub poczwórnym splocie w odpowiednim kolorze otaczającego plakietkę. Wszystko to dało by sie pogodzić w typowej wielkości emblematu klubowego.Miejsce noszenia -takm gdzie krzyż. Kosztem było by wyszycie plakietki w niewielkich ilościach ale to i tak w stosunku do kosztu marynarki mundurowej było by niewiele.Tak to sobie wyobrażam.
Czesi na swoich wyjściowych garniakach noszą pełnowymiarową odznakę... tyle, że jest ona mocowana na rodzaj agrafki będącej częścią tej odznaki. Noszenie pełnowymiarowego krzyża wyklucza możliwość wykorzystania "cywilnej" marynarki - no bo co potem z tą wielką dziurą na piersi zrobić? ;) Pod miniaturką zawsze można nosić małą podkładkę, a nasze oznaczenia funkcji i tak nie są czytelne poza organizacją. Migający emblemat z wodotryskiem byłby jeszcze mniej czytelny. Moim zdaniem należy się trzymać zasady "keep it simple".
Tylko... chyba nigdzie poza naszym pięknym krajem nie ma jednej, niemal identycznej odznaki używanej przez prawie wszystkie organizacje skautowe.
Na swojej aktualnej wyjściówce mam przerobiony krzyż na wzór przedwojennych krzyzy harcerek - przylutowałem agrafkę. Nie ma więc dziury na wkręt Co do emblematu to mógłby fajnie wygladac ale wiem , ,ze wykonanie wiazało by sie z nieco skomplikowanym wykonaniem
Na swojej aktualnej wyjściówce mam przerobiony krzyż na wzór przedwojennych krzyzy harcerek - przylutowałem agrafkę. Nie ma więc dziury na wkręt Co do emblematu to mógłby fajnie wygladac ale wiem, wiązało to by sie z nieco skomplikowanym wykonaniem
Słuchajcie, według mojego rozeznania nie ma absolutnie szans, by GK zgodziła się na noszenie pełnowymiarowego Krzyża na ubraniach cywilnych. Nie po to Związek likwidował mundury galowe. Poza tym, czy w historii Krzyża nie nosiło się zawsze tylko na mundurze?...
andrzej_sawula napisał(a): Słuchajcie, według mojego rozeznania nie ma absolutnie szans, by GK zgodziła się na noszenie pełnowymiarowego Krzyża na ubraniach cywilnych. Nie po to Związek likwidował mundury galowe. Poza tym, czy w historii Krzyża nie nosiło się zawsze tylko na mundurze?...
Nie. Przykładem współczesnym jest kpt. Waldek Mieczkowski, który niekiedy wpinał krzyż w elementy ubioru cywilnego.
Zdjęcie trzecie to mundur wojskowy a Krzyż Harcerski jest jedyną odznaką cywilną którą można na nim nosić. Co do dwóch pierwszych - kiedy wprowadzono miniaturkę Krzyża? Może jeszcze nie było ich jak robili te zdjęcia. Nie rozumiem dlaczego tak bardzo Wam zależy na pełnowymiarowym Krzyżu na stroju odświętnym. Przecież miniaturka właśnie została po to zrobiona żeby podkreślała przynależność organizacyjną.
Oguras napisał(a): Zdjęcie trzecie to mundur wojskowy a Krzyż Harcerski jest jedyną odznaką cywilną którą można na nim nosić. Co do dwóch pierwszych - kiedy wprowadzono miniaturkę Krzyża? [...] Nie rozumiem dlaczego tak bardzo Wam zależy na pełnowymiarowym Krzyżu na stroju odświętnym. Przecież miniaturka właśnie została po to zrobiona żeby podkreślała przynależność organizacyjną.
Źle postawiłeś pytanie. Powinno brzmieć "czemu na mundurze wojskowym można nosić krzyż harcerski - skąd to wyróżnienie?", "czemu ludzie nosili niegdyś krzyż na ubraniach cywilnych?" oraz "czemu Twoim dyskutantom zależy na unikania regulacji nieegzekwowalnych - szkodliwych dla wizerunku stowarzyszenia?".
ZHP jest chyba jedyna zbiorowością, która z jednej strony dąży do wzmocnienia swojego medialnego wizerunku (stowarzyszenia jako nowoczesnej organizacji wychowawczej), a z drugiej komunikuje się ze swoimi kadrami i podopiecznymi nakazami, zakazami lub ograniczeniami (patrz komunikat Harcerski Internet i sieci społecznościowe – Zalecenia dotyczące fotorelacji Harcerskiego Lata , który mimo dobrych intencji, z uwagi na jego redakcję jawi się jako absurd).
Prawo noszenia krzyża na mundurze wojskowym sięga czasu odzyskiwania przez Polskę niepodległości po okresie zaborów - to był dowód uznania dla męstwa harcerzy. Więcej - formacje zbrojne, w których większość członków stanowili harcerze miały prawo nosić w nazwie uzupełnienie "harcerski" (np. Harcerski Batalion [nazwa]). Krzyż harcerski jako oznaka przynależności do ZHP był noszony na ubraniach cywilnych, a nie tylko na mundurze - poza działaniami, w których występowano w mundurze. Wprowadzenie miniaturek pierwotnie miało to ułatwić (działanie pozytywne). Jeśli teraz kolejnym krokiem będzie wprowadzenie zakazu noszenia krzyża, to będzie to działanie szkodliwe - takiego zapisu po prostu nie powinno być.
Czemu? 1. Zakaz będzie nieskuteczny - każdy "twardy" przepis wymaga sankcji, aby mógł być egzekwowany. Jakie sankcje mogą być w tym przypadku? Wykluczenie ze stowarzyszenia starszego druhowieństwa (np. byłego prezydenta RP, innych zasłużonych osób w tym kombatantów), które z racji sentymentu do swojej organizacji przypną krzyż do garnituru? A może zwrócenie uwagi, że mają taki krzyż zdjąć? W jakiej formie - bezpośrednio?, w prasie??? 2. Taki zakaz będzie obejmował m.in. mundury wojskowe - czyli ZHP zakwestionuje historyczny przywilej, jaki zyskało (kwestionowanie własnej historii). 3. Taki zakaz może być odebrany za próbę hermetyzacji stowarzyszenia - ograniczanie swobody manifestowania swoich sympatii i przynależności do grupy. 4. Zakaz będzie miał fatalny wydźwięk, bijący m.in. w ciągłość pokoleniową (argumenty jak wyżej).
Jeśli intencją autorów regulaminu jest występowanie czynnych harcerzy i instruktorów w bieżących działaniach stowarzyszenia w mundurze (a nie w galówce), to zamiast robić to przez ograniczenie dotyczące noszenia krzyża wystarczy precyzyjna regulacja, kiedy nosimy galówke, a kiedy mundur; dodatkowo można tez zdefiniować pojęcie miniaturki krzyża i jej przeznaczenia - działamy wtedy pozytywnymi zapisami.
Tu uwaga! Zapis dotyczący noszenia munduru i stroju galowego też powinien być uniwersalny (biorący pod uwagę różne sytuacje). Pamiętajmy, że czynny instruktor/członek ZHP może raz reprezentować ZHP jako instytucje, innym razem swoją sympatię lub sentyment dla ZHP, a jeszcze kiedy indziej podmiot zewnętrzny (np. urząd), z którym ZHP prowadzi dialog. Strój jest wizytówka człowieka, w tym jego poglądów, stąd zapisy regulaminu powinny być bardzo rozważne, aby nie szkodzić stowarzyszeniu.
Moja propozycja: - wyłączyć krzyż z regulacji ścisłej - zostawić jedynie jego definicję i miejsce noszenia na mundurze, - dodać definicję miniaturki i jej przeznaczenia, wprowadzić zasady noszenia munduru i stroju galowego, np. "Strój galowy przeznaczony jest do reprezentowania ZHP lub zaznaczania przynależności do ZHP podczas wydarzeń innych, niż przedsięwzięcia i działania organizowane przez ZHP. Niedopuszczalne jest noszenie stroju galowego na imprezach i przedsięwzięciach organizowanych przez ZHP lub jego jednostki, jeśli biorą w nich udział umundurowani członkowie ZHP, a uczestnik wydarzenia reprezentuje ZHP."
11.11.2014.Dziś załozyłem mundur galowy choć poszedłem na uroczystości z harcerzami. Nie wyobrażam sobie aby nie załozyć galówki na ważne uroczystości , spotkanie z władzami, wręczanie odznaczen, zjazd hufca itp. Może tylko mozna mundur nieco odchudzić . Nie wyobrazam sobie za to aby nie przypiąć do munduru/ubioru wyjściowego(jak zwał tak zwał) pełnowymiarowego krzyża na podkładce. Walczmy o krzyż w pełnym wymiarze. Mundur( ubiór) wyjsciowy i pełnowymiarowy krzyż na nim to tradycja. Komu to przeszkadza.
Kwestia munduru galowego to oddzielny temat, na dziś zamknięty regulaminem z 2005 r. i uchwałą ostatniego Zjazdu ZHP. Podpowiem tylko, że na ostatnim Zjeździe niemal wszyscy byli w zwykłych zielonych koszulach i mimo to impreza nie wyglądała jak zbiórka w harcówce. A hm. Massalski był u Prezydenta RP odebrać Order Odrodzenia Polski, drugie najwyższe polskie odznaczenie, w zielonym mundurze podstawowym, i też nie wyglądał nie na miejscu - były fotki na fejsie ZHP.
Różnica między mundurem galowym a strojem galowym jest jednak istotna. Tego pierwszego już poza naszą specjalnością od 9 lat nie ma. Strój galowy to ubiór cywilny, po prostu podpowiadany instruktorom, którzy nie mają pomysłu. A na strojach cywilnych pełnowymiarowego Krzyża nie nosimy od kiedy pamiętam i tu zmian na pewno teraz nie będzie, z n powodów.
andrzej_sawula napisał(a): Kwestia munduru galowego to oddzielny temat, na dziś zamknięty regulaminem z 2005 r. i uchwałą ostatniego Zjazdu ZHP. Podpowiem tylko, że na ostatnim Zjeździe niemal wszyscy byli w zwykłych zielonych koszulach i mimo to impreza nie wyglądała jak zbiórka w harcówce.
Tu akurat pełna zgoda - przedsięwzięcie ZHP, wszyscy reprezentują ZHP, nosimy mundury. Cytat:
andrzej_sawula napisał(a): A hm. Massalski był u Prezydenta RP odebrać Order Odrodzenia Polski, drugie najwyższe polskie odznaczenie, w zielonym mundurze podstawowym, i też nie wyglądał nie na miejscu - były fotki na fejsie ZHP.
Andrzeju - chybiony przykład. Podczas wrześniowego rejsu Zawiszą, w trakcie nocnych Polaków rozmów na wachcie nocnej, miałem okazję usłyszeć od dh. Massalskiego, jak bardzo był zakłopotany, że idąc do Prezydenta RP nie ma możliwości wystąpić w stroju właściwym dla sytuacji, a jednocześnie reprezentującym ZHP - bo do wyboru był albo zwykły garnitur, albo koszula mundurowa. Wybrał strój reprezentujący ZHP, przeżył, choć w trakcie spotkania czuł się mało komfortowo (przytaczam, co zapamiętałem). Cytat:
andrzej_sawula napisał(a): Różnica między mundurem galowym a strojem galowym jest jednak istotna. Tego pierwszego już poza naszą specjalnością od 9 lat nie ma. Strój galowy to ubiór cywilny, po prostu podpowiadany instruktorom, którzy nie mają pomysłu. A na strojach cywilnych pełnowymiarowego Krzyża nie nosimy od kiedy pamiętam i tu zmian na pewno teraz nie będzie, z n powodów.
Używajmy argumentów racjonalnych, proszę, a nie stwierdzeń "nie, bo nie".
andrzej_sawula napisał(a): Różnica między mundurem galowym a strojem galowym jest jednak istotna. Tego pierwszego już poza naszą specjalnością od 9 lat nie ma. Strój galowy to ubiór cywilny, po prostu podpowiadany instruktorom, którzy nie mają pomysłu. A na strojach cywilnych pełnowymiarowego Krzyża nie nosimy od kiedy pamiętam i tu zmian na pewno teraz nie będzie, z n powodów.
Używajmy argumentów racjonalnych, proszę, a nie stwierdzeń "nie, bo nie".
Tu zmian na pewno teraz nie będzie, ponieważ GK nie zamierza zmieniać obecnego regulaminu, a jedynie przeredagować go i ponaprawiać drobne błędy – a to nie jest żaden błąd, tylko podjęta kiedyś świadomie decyzja. ;)
Co do galówki - pełna zgoda. Zwracam jedynie uwagę na temat wątku - podtrzymuję postulat nie przeregulowywania kwestii mundurowych, w szczególności dotyczących oznaki przynależności do stowarzyszenia. Nie trzeba tykać krzyża, aby precyzyjnie określić zasady noszenia stroju galowego. Propozycje zapisu przedstawiłem wyżej.
andrzej_sawula napisał(a): Kwestia munduru galowego to oddzielny temat, na dziś zamknięty regulaminem z 2005 r. i uchwałą ostatniego Zjazdu ZHP. Podpowiem tylko, że na ostatnim Zjeździe niemal wszyscy byli w zwykłych zielonych koszulach i mimo to impreza nie wyglądała jak zbiórka w harcówce. A hm. Massalski był u Prezydenta RP odebrać Order Odrodzenia Polski, drugie najwyższe polskie odznaczenie, w zielonym mundurze podstawowym, i też nie wyglądał nie na miejscu - były fotki na fejsie ZHP.
Różnica między mundurem galowym a strojem galowym jest jednak istotna. Tego pierwszego już poza naszą specjalnością od 9 lat nie ma. Strój galowy to ubiór cywilny, po prostu podpowiadany instruktorom, którzy nie mają pomysłu. A na strojach cywilnych pełnowymiarowego Krzyża nie nosimy od kiedy pamiętam i tu zmian na pewno teraz nie będzie, z n powodów.
To fajnie w tej koszuli wygladał wśród ludzi ubranych elegancko. Czemu taką niechęcia pałacie do ubioru galowego?
Niedział napisał(a): Czemu taką niechęcia pałacie do ubioru galowego?
Nie kojarzę, by ktoś pałał niechęcią do cywilnego ubioru galowego z miniaturką w klapie. Niechęć dotyczy munduru galowego, m.in. z następujących powodów:
* Przed 2005 r. wielu instruktorów nosiło je na co dzień. O ile w przypadku komendanta chorągwi było to jedynie słabe („jestem teraz ważnym urzędnikiem, nie żadnym instruktorem-wychowawcą”), to w przypadku drużynowego – fatalne, a byli tacy. Spisanymi zasadami noszenia nie dało się tego wyplenić, więc zdecydowano o likwidacji całego wzoru, bo przynosił więcej szkód niż korzyści.
* Spotyka się jeszcze młodych instruktorów, którzy myślą, że galówka na np. zjeździe hufca doda im autorytetu. Nie daje się im wytłumaczyć, że autorytet nie bierze się z ubioru, a domaganie się go przez złocenia na rękawie rodzi jedynie śmieszność.
* Mundury marynarskie galowe są dziś używane w marynarce handlowej i wojennej. Noszenie przez nas podobnych przy wielokrotnie niższych kwalifikacjach „fachowych” rujnuje odbiór Związku z środowisku zawodowym, bo wychodzimy na amatorów, którzy się podszywają pod cudze dystynkcje.
