Tagi
armada chorągiew CWM CWM ZHP w Gdyni drużyna drużyny festiwal Gdynia harcerze instruktorzy jacht jachty Jamboree kadry KHDWiŻ konferencja kurs kursy morze mundury muzyka narada patenty pilot polesie prawo projekt PZŻ regaty rejs rejsy rozporządzenie s/y ZAWISZA CZARNY s/y ZJAWA skauci specjalności sport spotkanie stopnie szantowiązałka szanty szkolenie Teliga warsztaty wodniacy wyprawa zhp zlot łódź żeglarstwo

Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnienie z Komisji Prawnej

Nadesłany przez panwac 8.04.2013, 15:50:00 (1166 odsłon) Więcej wpisów tego autora
Nowości prawne

8 kwietnia w BIP Ministerstwa Sportu i Turystyki opublikowano kolejny pakiet dokumentów, z których najważniejszym jest ostateczna wersja Projektu rozporządzenia z dnia 27 marca 2013 r. przesłanego wraz z wnioskiem o zwolnienie z Komisji Prawniczej. Udostępnione odpowiedzi innych podmiotów zawierające wpis "brak uwag" sugerują, że proces legislacyjny niebawem zostanie zakończony.



Zawartość projektu pokrywa się tym, o czym pisaliśmy 24 marca. Jedyne wyraźne zmiany, to obniżenie wieku wymaganego dla żeglarza jachtowego i sternika motorowodnego do 14 lat, zmiana nazwy pierwszego żeglarskiego stopnia morskiego na "jachtowy sternik morski" oraz ograniczenie zakresu uprawnień jachtowego sternika morskiego do 18 metrów długości jachtu, przy jednoczesnym zniesieniu ograniczenia zakresu pływania.

Źródła:

Ocena: 0.00 (Głosów: 0) | Oceń ten tekst |
Komentarze są własnością ich autorów. Twórcy serwisu nie ponoszą odpowiedzialności za ich treść.

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 09.04.2013, 11:58  Uaktualniono: 09.04.2013, 11:58
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Tylko że geniusze zmieniając za pięć dwunasta granicę wiekową żeglarza z 16 na 14 lat zapomnieli dostosować do tej zmiany resztę. I nagle rozjechało się: powiązanie z ICC, pływanie pod nadzorem i spora część uzasadnienia wprowadzanych zmian (gdzie granica 16 lat była dość istotna).

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 09.04.2013, 12:24  Uaktualniono: 09.04.2013, 12:24
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Należy podziękować kilku podmiotom, które cały czas lobbują, gdzie się da i sieją wątpliwości, także w Komisji Prawnej. ministerstwo nie planowało tych zmian samo z siebie.

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 09.04.2013, 13:36  Uaktualniono: 09.04.2013, 13:36
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Nie, to, o czym piszę, to zwykła niestaranność i wprowadzenie zmian na łapu-capu.

Zastrzeżenie z wiekiem żeglarza miało jakiś tam sens, uznali je i pozmieniali w projekcie tylko nazwy i liczby, a nie pomyśleli o całym sensie, uzasadnieniach takiej a nie innej wartości, konsultacjach społecznych itp.

Pomijam już fakt, że MTBiGM zwracało tylko uwagę na fakt, że według projektu kojotem można by zostać całkiem bez godzin kapitańskich. Nie jest to bez sensu, ale dotyczyło tylko morsów po 2006 r., a w odpowiedzi cofnięto o stopień wszystkich, zmieniono nazwę, zmieniono w ogóle założenia projektu... I to już zrobiło MS.

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 09.04.2013, 13:51  Uaktualniono: 09.04.2013, 13:51
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Andrzeju, nie do końca...
Przeczytaj wszystkie zgłoszenia od czasu lutowej konferencji. A to tylko teczka dokumentów trafiających do tego ministerstwa - bardzo intensywny lobbing prowadzono w innych podmiotach uczestniczących w uzgodnieniach międzyresortowych i stąd później zmiany.

Dzisiejsza rozmowa potwierdziła to jednoznacznie; dokument miał być podpisany w marcu, a te zawirowania opóźniły wszystko o miesiąc zmieniając też samą treść.

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 09.04.2013, 14:54  Uaktualniono: 09.04.2013, 14:54
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Czytałem, śledzę na bieżąco. Nawet jakieś swoje uwagi podsyłałem tu i ówdzie. ;)

O ile obniżenie wieku żeglarza i sternika motorowodnego jest ewidentnie wynikiem lobbyingu - bo to góra kasy dla firm szkoleniowych - to radosne rozjechanie morsów w ostatniej chwili?... Nie bardzo wiem, kto na tym może coś zyskać - lobby siwobrodych kapitanów broniące swego prestiżu? Nie wiem, raczej bym patrzył na prawo Asimova chyba. :(

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 09.04.2013, 12:26  Uaktualniono: 09.04.2013, 12:26
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Kilka minut temu zakończyłem rozmowę z pracownikiem Ministerstwa Sportu odpowiedzialnym za projekt:

1. Jest szansa, że rozporządzenie zostanie podpisane jeszcze dziś. Resort uważa, że należy niezwłocznie wprowadzić regulacje, bo cały czas jest prowadzony intensywny lobbing ze strony rożnych podmiotów, który sieje wątpliwości w różnych ciałach opiniujących i tym samym opóźnia prace. Uznano, że lepiej wprowadzić poprawkę do rozporządzenia za kilka miesięcy (o ile będą realne podstawy), niż utrzymywać obecny stan.

2. Od tego projektu zależne są dwa kolejne:

a) Projekt rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu był wstrzymywany, ponieważ odnosi się do zapisów wyżej wymienionego oraz ustawy deregulacyjnej. Z chwilą podpisania rozporządzenia w strawie patentów ruszą prace nad doprecyzowaniem zapisów związanych z egzaminami tak, by w BIP obu ministerstw można było zamieścić projekt do konsultacji w przyszłym tygodniu.

b) Projekt dotyczący kwalifikacji zawodowych w żeglarstwie jest w podobnej sytuacji, choć tu terminy publikacji zależą wyłącznie od Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej. Jeśli się do nich dodzwonię, będę wiedział, kiedy można spodziewać się publikacji zapisów.

3. Staże:

a) według interpretacji ministerstwa osoba z wcześniej uzyskanym stopniem jachtowego sternika morskiego przedstawia swój dorobek stażowy na stopień kapitana jachtowego wedle nowych regulacji, ale wypracowany od chwili uzyskania stopnia (czyli np. od 2008 roku). Rozporządzenie określa wymagany stopień, po którym liczony jest staż, a nie datę uzyskania tego stopnia.

b) osoby w stopniu sternika jachtowego zdobywające staż na morsa będą mogły nabyć uprawnienia dawnego morsa w drodze wymiany patentu (poszerzenie posiadanych uprawnień), więc one będą musiały staż kapitański odbyć w całości zgodnie z zapisami nowego rozporządzenia.

Tyle na gorąco... uff

Autor Wątek
Alek
Wysłano: 09.04.2013, 12:58  Uaktualniono: 09.04.2013, 12:58
Cicha woda
Dołączył: 13.09.2003
Skąd: Katowice
Liczba wpisów: 34
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Cytat:
panwac napisał:
a) według interpretacji ministerstwa osoba z wcześniej uzyskanym stopniem jachtowego sternika morskiego przedstawia swój dorobek stażowy na stopień kapitana jachtowego wedle nowych regulacji, ale wypracowany od chwili uzyskania stopnia (czyli np. od 2008 roku). Rozporządzenie określa wymagany stopień, po którym liczony jest staż, a nie datę uzyskania tego stopnia.


Czyli ja mając od dwóch lat morsa – gdzie do kj brakło mi tylko 100 godzina na mamucie muszę de facto powtórzyć staż
Do tej pory staż na kapitana liczył się w większości od sternika –a nie od morsa. Od morsa liczone były tylko 400 godzina dowodzenia samodzielnego

Czyli ja mając po morsie tylko te 400 godzin dowodzenia i 100 godzin na mamucie muszę mimo wszystko dobić do 1200 godzin (bo większość mam po sterniku a przed morsem) i co więcej muszę powtórzyć staż pływowy bo robiłem go jako sternik jachtowy (bo pływy były wymogiem na morsa a nie kapitana) - gdzie zatem tu ułatwienie?

To de facto zwiększa u mnie wymogi na kapitana
Moim zdaniem korekta nie wejdzie w życie po ogłoszeniu rozp. bo skoro od października nie potrafią tego dogadać z wszystkim i podjąć decyzji to tym bardziej nie ma szans na prace dalszą nad tym, bo problem dotyczy tylko w okresie przejściowym tych którzy mają już morsa i nie zdążyli zdobyć kapitana a staż w większości robili jako sternicy jachtowi
MP

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 09.04.2013, 13:59  Uaktualniono: 09.04.2013, 13:59
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Cytat:
Alek napisał:
Czyli ja mając od dwóch lat morsa – gdzie do kj brakło mi tylko 100 godzina na mamucie muszę de facto powtórzyć staż
Do tej pory staż na kapitana liczył się w większości od sternika –a nie od morsa. Od morsa liczone były tylko 400 godzina dowodzenia samodzielnego

Czyli ja mając po morsie tylko te 400 godzin dowodzenia i 100 godzin na mamucie muszę mimo wszystko dobić do 1200 godzin (bo większość mam po sterniku a przed morsem) i co więcej muszę powtórzyć staż pływowy bo robiłem go jako sternik jachtowy (bo pływy były wymogiem na morsa a nie kapitana) - gdzie zatem tu ułatwienie?

700 godzin, jeśli staż na mamucie miałeś w rejsie o czasie trwania min. 100 godzin (choć tu jeszcze zostaje kwestia interpretacji). Pływy tez od nowa...

Kwestię zachowania praw nabytych i poszerzenia uprawnień odniesiono wyłącznie do stopni, a nie staży. Sternik zyska, mors nic nie straci... natomiast najwięcej stracą ZE STAŻU opływani żeglarze, którzy najbardziej aktywni byli przed uzyskaniem stopnia jachtowego sternika morskiego. Nie stracą tylko tego, co w głowie i we krwi zostało po tym żeglowaniu.

Cytat:
andrzej_sawula napisał:
Jest jeszcze jeden detal, na który zwrócił mi uwagę Rafał Krause z PKM: kto będzie egzaminował na proponowany 2. patent, czyli morsa?

Rozporządzenie o tym nie mówi, ale dotąd obowiązywała zasada, że członkowie KE mają mieć patent wyższy od tego, na który prowadzą egzamin. Czyli wszyscy obecni morsowie przestają móc prowadzić egzaminy na jakikolwiek patent morski.

To będzie zależało od zapisów projektu, jaki ma się pokazać w przyszłym tygodniu.

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 09.04.2013, 13:43  Uaktualniono: 09.04.2013, 13:43
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Jest jeszcze jeden detal, na który zwrócił mi uwagę Rafał Krause z PKM: kto będzie egzaminował na proponowany 2. patent, czyli morsa?

Rozporządzenie o tym nie mówi, ale dotąd obowiązywała zasada, że członkowie KE mają mieć patent wyższy od tego, na który prowadzą egzamin. Czyli wszyscy obecni morsowie przestają móc prowadzić egzaminy na jakikolwiek patent morski. Brawo...

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 09.04.2013, 19:31  Uaktualniono: 09.04.2013, 19:31
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Na razie nieoficjalna informacja: Pani Minister podpisała rozporządzenie.
Treść dokumentu przedłożonego do podpisu: kliknij link

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 11.04.2013, 13:29  Uaktualniono: 11.04.2013, 13:29
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Na stronie Ministerstwa Sportu i Turystyki opublikowano artykuł Kowalski na wodę, czyli zmiany w przepisach uprawiania turystyki wodnej. Do poczytania...

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 11.04.2013, 13:34  Uaktualniono: 11.04.2013, 13:34
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Teraz twierdzą, że po zdobyciu patentu według nowego rozporządzenia delikwent może od razu pływać samodzielnie, nie pod nadzorem...

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 11.04.2013, 14:00  Uaktualniono: 11.04.2013, 14:00
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Cytat:
Andrzej napisał:
Teraz twierdzą, że po zdobyciu patentu według nowego rozporządzenia delikwent może od razu pływać samodzielnie, nie pod nadzorem...

Dlatego czekam na opublikowanie rozporządzenia w Dzienniku Ustaw - w posiadanej wersji projektu nadzór jeszcze jest.

Autor Wątek
andrzej_sawula
Wysłano: 11.04.2013, 14:06  Uaktualniono: 11.04.2013, 14:06
Moderator
Dołączył: 16.01.2004
Skąd:
Liczba wpisów: 53
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
To nie całkiem tak. W projekcie z 5 kwietnia ze strony RCL jest:
Cytat:
Osoby, które nie ukończyły 14 r.ż., mogą realizować swoje uprawnienia wynikające z uzyskanych przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia patentów ż.j. lub st.mot., pod nadzorem.

Przedtem było tu 16 lat (bo zapomnieli zmienić po zmianie granicy wiekowej), teraz zmienili. Więc sprawa wydaje się jednoznaczna - 14-latek z patentem, starym lub nowym, nie musi pływać pod nadzorem.

Autor Wątek
panwac
Wysłano: 11.04.2013, 18:58  Uaktualniono: 11.04.2013, 18:58
Webmaster
Dołączył: 01.09.2003
Skąd: Łódź
Liczba wpisów: 849
 Odp.: Stopnie żeglarskie - projekt z wnioskiem o zwolnieni...
Tak,
Pozostawiono nadzór dla osób ze starymi patentami <14 - zabezpieczenie o okresie trwania do 2 lat.
Nie mogłem wcześniej sprawdzić, bo w pracy nie miałem czasu ściągnąć ostatniej wersji projektu, a prywatny komp zostawiłem w domu.